dijous, 4 de juny de 2009

El basquisme a Catalunya

L’altre dia discutíem al bar del Pati Descobert sobre el basquisme a Catalunya. El tema era el de sempre: l’admiració que molts sectors de la població catalana tenen sobre el País Basc, la seva idoneïtat, la manca d’admiració de la població basca vers Catalunya o les relacions que s’estableixen entre totes dues. La discussió, però, no es focalitzava tant en aquest tema, sinó en el vot dels catalans i catalanes el proper 7 de juny. Com bé sabeu, les eleccions europees tenen circumscripció única, de manera que a Catalunya es podrà optar per partits que tenen el seu centre d’interès en un altre punt territorial. És a dir, diumenge hi haurà paperetes al col·legi electoral de partits que circumscriuen la seva acció en altres territoris de la península ibèrica.

Anem al gra. La discussió era la següent: dos membres del Pati Descobert creien que Iniciativa Internacionalista trauria més de 15.000 vots. Un tercer membre en discòrdia i un outsider pensàvem que no. Tot plegat arrel del suport de moltes CUP cap a aquest partit polític (aquí un exemple).

Així que hem decidit traslladar els raonaments al bloc. Primer observem els resultats reals (d'aquí).


Com bé es veu, Herri Batasuna va superar en més d’una ocasió el llindar dels 15.000 vots a Catalunya. El seu suport electoral no es podria precisament qualificar de baix.

Són xifres semblants a les que les CUP van treure les passades eleccions municipals: 16.191 (0,56%) vots. Sense concloure, òbviament, que un i altre perfil siguin coincidents. Caldrà veure-ho.

En tot cas, l'especulació que fèiem l'altre dia queda a l'aire: serà capaç Iniciativa Internacionalista d’obtenir un ampli suport entre un determinat sector a Catalunya? Es manifestarà aquest “basquisme” electoralment?

24 comentaris:

Marc Guinjoan ha dit...

Tornem-hi amb el sant error de considerar iniciativa internacionalista un partit basquista. Us n'heu llegit el manifest pels Països Catalans? jo us recomano que ho feu, a iniciativaintenacionalista.org, l'apartat dels PPCC. I veureu que de tot el programa, només hi ha un punt que toca als bascos: la drogació de la llei de partits.
Què la majoria dels vots vindran d'allà? d'acord. Però aleshores també podríem estar considerant UPyD un partit madrileny, més q res perquè el diputat que té a les corts espanyoles va sortir d'allà...

L'home del sac ha dit...

Jo també crec que en feu una lectura equivocada al dir que és un partit basc. Només cal veure que és una coalició de diversos partits d'esquerra independentista de diverses nacions de l'estat i més aviat anti-sistema i de persones que s'hi han sumat a títol individual.
D'acord que el suport principal seran els mateixos que votaven Herri Batasuna, però això no vol dir que sigui un partit basc. És lògic que sigui allà on tingui més vots, perquè és on hi ha més arrelada una esquerra independentista d'aquestes característiques i que a més al trobar-se il·legalitzada no es pot presentar. En la llista, la majoria no són bascos. El número 3 mateix és català i va dir que si treguéssin representació aquesta s'hauria de repartir temporalment entre els representants de les diverses nacions.

L'home del sac ha dit...

Jo crec que sí que poden treure un bon resultat perquè estic veient molta mobilització, cartells per tot arreu, etc... Hi ha un nucli petit però molt actiu que els dóna suport. No crec que es pugui comparar el resultat amb el de les CUP, perquè aquestes no es van presentar en la majoria de poblacions del país, a més que unes municipals són molt diferents.
Crec que poden atreure el vot de moltes persones amb ganes d'escopir a la cara de l'estat i dels polítics en general i que saben que aquesta és la millor opció de fer-ho, molt més que l'abstenció o el vot nul.

Toni Rodon ha dit...

D'acord. Probablement teniu raó. Ara bé, el partit és vist així per bona part de la població que no es molesta de llegir el seu programa electoral. En tot cas, no sé en clau de què es farà el vot cap a aquest partit des de Catalunya. De fet, com veieu, desconec força el partit (i encara més el paper que tindrà), per això m'ha semblat interessant plasmar el debat.

Aviam ha dit...

No estic gens d'acord en considerar basquític el vot per II-SP. Com a catalana "catalanocèntrica", no he trobat cap partit que defensi els meus interessos, de manera que el meu vot hagués estat en blanc o no hagués votat. Ara bé, ha aparegut una candidatura que, independentment del seu origen, té com a missió defendre un dret bàsic que està essent censurat a l'estat espanyol. Potser els PPCC no patim aquests atacs però l'òrgan que els exerceix també ens gestiona a nosaltres, de manera que votar II-SP és, al cap i a la fi, autodefensa. I de totes maneres, encara que estiguéssim fora de l'abast d'aquest estat que practica la pseudodemocràcia, seguiria votant un partit que es rebela contra la violació d'un dret que no pas donant suport a gent que no té cap mena de paraula, per molt catalana que sigui.

Anònim ha dit...

II sería un micropartido más sino fuera por la polémica y los apoyos recibidos. A nivel de cartelería esta muy presente en las calles de Barcelona, por lo que pienso que sí, que movilizará una suma de voto independentista insatisfecho y de outsaiders que normalmente se quedan en casa, tipo oyentes de "radio pika". Serán la sorpresa y postulo 21.531 votos en el Principado.

Miquel Saumell ha dit...

Hola Toni.
Posats a especular, una cosa divertida i que resulta gratis, jo sóc dels que penso que aquest partit que dieu serà o no serà un partit basquista (això ara és secundari) però el gruix dels seus vots els recollirà a Euskadi que és on hi té la clientela. A Catalunya no farà res, aquí traurà molts més vots UPyD que molt em temo donarà la gran sorpresa, ja que recolliran molt vot emprenyat de PP i PSOE. És el que em diu el meu nas.

Anònim ha dit...

A mi no em sembla secundari que II siga basc o no. No és una candidatura basca, res més lluny de la realitat. Hi ha més de 10 catalans i cap basc, és una fal·lacia afirmar això i per molt que puga parèixer una afirmació inocent o desinteressada estic convençu de que no és així.
El problema no és que la societat diga o pense que II és basca, el problema que alguns alimenteu aquests bulos i aquestes mentides.

No sóc ningú per qüestionar que escrius al teu bloc, però et recomane que a l'hora d'escriure ho faces amb rigor i informacions contrastades. No em val llançar la pedra i després dir que no ho saps o que és irrellevant.

L'home del sac ha dit...

Miquel, no sé quines intuïcions tens tu, però jo que em moc per la zona del Camp de Tarragona, tot just avui he vist els dos primers cartells de UPyD. Dos cartells petits a la Rambla de Tarragona, al costat d'una vintena d'II. De Ciudadanos n'he vist dos a Tarragona i dos o tres a Reus. Res més. No he vist res més d'UPyD, en canvi d'II, a més de cartells per tot arreu i enganxines, m'han donat una mena de diari de propaganda. Mentre que a II, els tribunals els van fer la publicitat gratuïta, d'UPyD no n'he sentit absolutament res. Diria que la grandíssima majoria de catalans no saben ni qui són. Dubto que puguin treure un bon resultat a Catalunya. Crec que serà similar al que poguessin treure a les últimes espanyoles, que no sé quin va ser, però va ser molt baix, potser menys i tot que el de Ciudadanos, que ja va ser dolent.
Tot això ho veurem diumenge, però no crec que aquests facin res a Catalunya. Si divideixen el vot més ultra-colonialista, encara faran bé i tot. I si II aconsegueix algun resultat important, sens dubte, bona part del mèrit el poden donar als tribunals espanyols.

Toni Rodon ha dit...

Aviam, el concepte d'utilitat és relatiu. Tu consideres que el teu vot s'ha de basar en el què dius. Endavant. Jo no faig judicis de valors. Fes el què vulguis.

Anònim, jo crec que no en traurà massa, de vots.

Miquel, potser sí que recollirà els vots d'UPyD. Sí que és cert que l'abstenció els pot afavorir, perquè em dóna la sensació que tenen una "gent" molt mobilitzada.

Anònim, posats a demanar rigor, firma els comentaris. Tens raó. M'hauria d'haver informat més del partit. Demano perdó. I sí, desgraciadament la societat alimenta "bulos". Els mitjans de comunicació, suposadament neutrals, també (avui al migdia he sentit que el tractaven de partit basquista). En tot cas, fes-te la pregunta: no seria apropiat l'anàlisi si el partit només fos de matriu basca? No estaríem parlant del mateix? Tan diferent és aquest partit de l'esquerra independentista basca?

Home del sac, com deia abans, és un votant mobilitzat. Jo no descarto tampoc cap sorpresa.

Marc Guinjoan ha dit...

En referència a l'Anònim valencià, dir que l'opinió del qui posteja no és, de cap de les maneres, l'opinió de la resta del grup -o almenys no la de tots. De fet, aquest post ha nascut, en gran mesura, per les discussions al voltant d'aquest tema entre dos membres del grup i jo mateix.
En aquest sentit doncs estic content de veure que els arguments basquistes han estat majoritàriament desacreditats, cosa per altra banda que es pot fer simplement mirant a la pàgina web de la candidatura... a més a més, perquè en una d'aquestes discussions s'havien arribat a donar arguments "molt xungos" en contra de la candidatura!
Estimat Toni, per una vegada m'hauràs de donar una miqueta la raó...;)

Toni Rodon ha dit...

Haha. Ahir a la nit m'ho vaig estar mirant i, a nivell teòric, no se'l pot considerar com a tal. Teniu raó. Ara bé, a efectes pràctics, i sense voler dir que l'opinió fa la cosa, la gent el considera com a tal. En tot cas, el leitmotiv del post no és pas aquest: jo volia posar sobre la taula si realment tindria molts o pocs vots a Catalunya. I de moment només us esteu posant amb la superfície del nom i no en el fons de la qüestió!

Miquel Saumell ha dit...

Toni,

Llegint la teva resposta veig que ahir potser no em vaig explicar prou be o no em vas entendre. Jo no deia "que recollirà els vots d'UPyD" sinó justament el contrari, és a dir que UPyD recollirà els vots d'altres partits i per això potser donarà la campanada. En altres paraules, aquesta vegada em temo que el vot emprenyat anirà a UPyD. En fi, demà passat sortirem de dubtes.

I sobre els comentaris anònims rebuts al blog et puc donar la meva recepta: jo no els he contestat mai però tampoc els elimino, i avui en dia ja no en rebo quasi cap. I no es tracta de res relacionat amb la privacitat, que cadascú administra a la seva manera. Tampoc costa tant signar com a Carlota encara que el teu nom sigui Casimir. Qualsevol cosa abans de l’anònim.

Toni Rodon ha dit...

Miquel, gràcies per la recomanació. A mi si són anònims però intenten entrar en el debat, realment m'és igual. Només molesta que demani rigor una persona que no s'identifica.

pratxanda ha dit...

A veure
a) UPyD ho té molt fàcil per millorar els resultats a catalunya. Només va tenir +/-5000 vots. No arribarà als registres de C's. A la resta de l'Estat, sí recollirà el vot de l'emprenyat de dretes.

b) II pot recollir el vot de l'emprenyat d'esquerres, dels batasuns i batasuns/antisistema de la resta de l'estat. Veurem quants. Crec que a Catalunya estarà entre els 20.000 i els 30.000.

c) Les CUP "llegiran" (crec) els resultats, i els d'IzAn per determinar si es presenten o no a les autonòmiques. Crec que en una entrevista Garganté, ve a dir alguna cosa com "veure quants som". Hi haurà qui voti II, no pensant en Batasuna, sinó per animar a les CUP a presentar-se.

d) Les CUP van treure alguns centenars de vota a Andalusia en les passades europees

e)Uns 1000 vots de II a Casa nostra pertanyen a Lluita Internacionalista que els dóna suport.

Pratxanda ha dit...

D'altra banda...

UpyD, obtindrà, entre 20.000 i 40.000 vots. No puc afinar més.

C's, entre 20.000 i 30.000 també.

veure'm perquè els carbasses s'hi juguen molt

http://pratxanda.wordpress.com/2009/05/19/7-j-petites-batalles-electorals-they-take-no-prisoners/

Izan, vora els 20.000 igual que el PACMA.

Au, ja he fet les travesses.

Per cert cap enquesta dóna als nois magenta un resultat superior a l'1 % en unes generals a catalunya. No sé pel que fa a les europees

L'home del sac ha dit...

Vols dir Pratxanda que UPyD pot treure tants vots a Catalunya? Jo per la zona del Camp de Tarragona no els he vist per enlloc i crec que gairebé ningú els coneix... no sé si a Barcelona... Suposo que els que escolten la COPE i llegeixen el Mundo els deuen conèixer, però la resta...
Em penso que si treuen tants vots voldrà dir que Ciudadanos estan sota mínims... potser els votants de Ciudadanos que encara els queden després de no sé quantes escissions, es passen a UPyD pensant en fer vot útil perquè poden treure un eurodiputat.
Diumenge ho veurem. Em sembla que més que treure vots els partits que tenen més suport, tindran bons resultats els que els aconsegueixin mobilitzar, per això amb una participació tant baixa, són possibles algunes sorpreses... ja veurem. Jo com que considero que votar és fonamental, gairebé un deure amb el país, de mobilitzat ja ho estic sempre. Tapant-me el nas més o menys però sempre voto.

Qui són aquests de IzAn que anomenes???

Marc Guinjoan ha dit...

Ep! doncs la meva travessa tira cap amunt: jo crec que II poden aconseguir passar dels 30.000 vots. Aposto per 35.000!!
I aquests d'IzAn són Izquierda Anticapitalista; es tracta d'un partit format a l'entorn de revola global, amb bastant d'element neotrotskista; tenint present que II pot captar molt del vot d'extrema esquerra, dubto que arribin massa lluny... de fet fins i tot han sortit alguns manifestos que demanaven a IzAn que, ateses les circumstàncies, que retiressin la candidatura. No cal dir que han passat de tot!

Ostres, i jo crec que tireu molt amunt per UPyD. Penseu que C's va treure fa 3 anys el vot de persones desencantades amb la política (recordeu que deien allò de "una nova manera de fer política") i que els atreia el discurs de la "igualdad y libertad". A UPyD se'ls veu massa el llistó ultraespanyolista (el seu anunci comença: "si crees que por encima de todo está la unidad de España") i jo no sé fins a quin punt pot arribar a captar tant de vot. Sobretot tenint present que el PP ja ha fet de la lluita en contra de la "imposició del català" un cavall de batalla d'aquesta campanya. Jo aposto per 25.000 C's i 15.000 UPyD.

Anònim ha dit...

Sóc l'anònim que ha causat tant de rebuig.


- "Anònim, posats a demanar rigor, firma els comentaris."

Que tindrà que veure una cosa amb l'altra? Si no els signe és perquè no tinc compte de blogger i perquè no ens coneguem i per tant és irrellevant qui som tu i jo, allò important és el que diguem.

- "Tens raó. M'hauria d'haver informat més del partit. Demano perdó. I sí, desgraciadament la societat alimenta "bulos". Els mitjans de comunicació, suposadament neutrals, també (avui al migdia he sentit que el tractaven de partit basquista"

Simplement demanava eixa rectificació, no et costaria gens editar el post per cert.


- "En tot cas, fes-te la pregunta: no seria apropiat l'anàlisi si el partit només fos de matriu basca? No estaríem parlant del mateix? Tan diferent és aquest partit de l'esquerra independentista basca?"

Ja m'estranyava a mi tanta humiltat, no has sigut capaç de reconèixer l'errada sense un "però" o un "en tot cas". Si t'hi fixes ho fas a la majoria de comentaris.

Òbviament si el partit no és de matriu basca no podem fer el mateix anàlisi ja que estàs analitzant el "basquisme a Catalunya" i per tant parteixes d'un error. És un fet evident que molta gent que votarà II (perquè és independentista catalana o de corriente roja o ves a saber tú per què) no ha votat altres voltes a HB, HE, etc. Aquest partit és diferent a l'esquerra independentista basca perquè no representa solament a l'esquerra independentista basca. No és un vot en clau de solidaritat internacional sinó un vot a una candidatura que podem sentir com a nostra. Per mi la diferència és substancial.

Una salutació

Toni Rodon ha dit...

Si? Si tant d'anàlisi saps, fem una cosa. Quan acabin les eleccions, agafa l'enquesta postelectoral i analitza el perfil d'uns i altres. A veure qui té raó. Mentrestant no facis volar coloms.

Anònim ha dit...

Anàlisi és femení. La anàlisi. Tanta anàlisi.

És només un incís. No sóc cap dels que fa parlat fins ara.

Toni Rodon ha dit...

Dels que ha parlat vols dir oi?

Anònim ha dit...

Sí, vull dir això; mercès. Tanmateix però li ha mancat una coma.


"Dels que ha parlat vols dir, oi?"

Toni Rodon ha dit...

Exacte