tag:blogger.com,1999:blog-7961251826995683431.post3099934173189717939..comments2023-09-11T09:55:05.137+02:00Comments on El pati descobert: Això no és "La Pelota Vasca"elpatidescoberthttp://www.blogger.com/profile/11699114643042908116noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-7961251826995683431.post-40427702271784502362009-05-18T17:21:00.000+02:002009-05-18T17:21:00.000+02:00Ui Andreu, no m'he enfadat pas! hehe. Només deia q...Ui Andreu, no m'he enfadat pas! hehe. Només deia que no t'acabava de comprendre. I, per molt que ho intentin alguns, això d'excloure pels orígens no és pas el tarannà del catalanisme...Toni Rodonhttps://www.blogger.com/profile/14225431684088611519noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7961251826995683431.post-18021813149872575592009-05-18T09:27:00.000+02:002009-05-18T09:27:00.000+02:00Toni, perdona per l'expressió "català de socarrel"...Toni, perdona per l'expressió "català de socarrel", és una expressió de la qual en algunes ocasions m'han exclós pels meus orígens...Evidentment que n'hi ha també d'espanyols "de pura cepa". Dit això, ja he comentat que no he vist el film però la qüestió idiomàtica, sota el meu punt, de vista, afecta completament la comparació amb la realitat basca.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16336261422958427778noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7961251826995683431.post-83929103071324768892009-05-14T20:13:00.000+02:002009-05-14T20:13:00.000+02:00Andreu, sincerament, no t'he entès. Què vols dir a...Andreu, sincerament, no t'he entès. Què vols dir amb "catalans de socarrel" i aquells que actuen com si Madrid no existís? És possible això? I els espanyols de socarrel perquè no els dius? Perdó, però no t'he entès. D'altra banda, això no surt massa al documental. Parla sobretot (excessivament) de temes econòmics i de "conflicte de poder". També podria haver sortit l'element lingüístic clar. Però és que hi ha tants temes a parlar...Toni Rodonhttps://www.blogger.com/profile/14225431684088611519noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7961251826995683431.post-4342144782973359882009-05-12T17:40:00.000+02:002009-05-12T17:40:00.000+02:00No he vist el documental, però tinc alguna reflexi...No he vist el documental, però tinc alguna reflexió en veu alta, potser provocadores però que no són una opinió:<br />En a euskadi, les comparacions són clarament de tonalitats, per exemple en relació al que es considera conflicte social. Una percepció majoritària, pespecialment entre la gent més jove, és l'element lingüístic. Sovint es tendeix a generalitzar que els catalanoparlants tendeixen a desitjar una relació diferent amb Espanya i els castellanoparlants "ja els va bé". Entrant en detall en la qüestió, segurament és cert, però també ho és que la principal diferència és que potser alguns castellanoparlants no tenen com a prioritat un canvi en la relació respecte a Espanya. Deduir que l'absència de prioritat de la qüestió nacional implica conflicte social seria potser un xic excessiu. A euskadi la situació és diferent i l'etiqueta no va tant lligada al tema.<br />De fet, hi ha potencialment més conflicte entre els "catalans de socarrel", més concretament entre els que treuen algun tipus de benefici econòmic de la relació amb Espanya i aquells que s'estimen i actuen com si Madrid no existís (els que miren a Europa). Aquestes tonalitats de grisos haurien d'aparèixer al documental, ho fa?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16336261422958427778noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7961251826995683431.post-28472493033311775452009-05-12T09:30:00.000+02:002009-05-12T09:30:00.000+02:00Hola, gràcies pels comentaris. A veure, la tesi de...Hola, gràcies pels comentaris. A veure, la tesi de Díez Medrano és més complexa que la qüestió de la violència i la intensitat del conflicte. Bàsicament demostra l'existència, històrica, de dues burgesies enfrontades al País Basc amb interessos força oposats: la burgesia aliada amb les elits espanyoles i la burgesia que donà suport al sorgiment del nacionalisme basc (jauntxos). Mentre aquest factor ha estat determinant, segons aquest autor, pel conflicte basc, a Catalunya no ha estat així. A mi em sembla que té força raó. Una prova recent d'aquesta diferència podrien ser les majories amb que s'han fet les propostes de renovació dels primers Estatuts: la proposta d'Estat lliure associat d'Ibarretxe que havia de superar el de Guernika es fa amb una majoria absoluta i prou; la proposta d'Estatut del 30 de setembre es fa amb una majoria qualificada.<br /><br />No infereixo que tot això sigui millor o pitjor. Tot i que m'agradaria pensar que un nacionalisme que manté la cohesió social dins del seu territori hi té més a guanyar.<br /><br />Salutacions.Marc Sanjaumehttps://www.blogger.com/profile/15234329206745771188noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7961251826995683431.post-40547282275399863112009-05-12T08:20:00.000+02:002009-05-12T08:20:00.000+02:00Sílvia, a mi el documental no m'ha semblat dolent....Sílvia, a mi el documental no m'ha semblat dolent. Crec que la crítica que en fas és injusta. En tot cas, digues que no t'ha agradat, però la intenció és bona. <br />Miquel, suposo que en Marc S. es referia a què el conflicte entre catalans no és tan fort com el conflicte entre bascos. En tot cas, sí que tens raó que hi ha un conflicte latent, més civilitzat i cívic.Toni Rodonhttps://www.blogger.com/profile/14225431684088611519noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7961251826995683431.post-86393897564737944472009-05-11T21:23:00.000+02:002009-05-11T21:23:00.000+02:00Pertànyer la “gauche divine” deu obrir moltes por...Pertànyer la “gauche divine” deu obrir moltes portes, però sentint-ho molt això no dóna l’estatus d’un Medem. Tot i que aquesta pel•li parli del “fet català”, és totalment criticable fins la sacietat. Com a pel•lícula és nefasta, i com a documental mediocre. Els companys de 30 minuts haguessin fet un treball molt més objectiu, neutre i colpidor, que potser hagués arribat a convèncer/fer adonar a moltes més persones d’aquest fet. I amb això no vull dir que la gent que compon la pel•lícula no siguin brillants. Sinó que la balança es decanta cap a una banda i no hi ha una contra-crítica decent. Això pot generar que la gent escèptica mantindrà el seu escepticisme. A més, el film es compon d’una base massa econòmica, sense cap tipus de fil argumental. <br />D’una obra que podia haver estat un punt fort, donant una massa crítica per defensar un molt bon finançament i esperonar a molta gent en aquesta causa, queda en un “pamflet” a la llum de la fe de qui ho contempla. “Copiar és un art”. Tot i així, crec que s’ha d’anar a veure. <br /><br />Sílvia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7961251826995683431.post-58897040537064240572009-05-11T20:08:00.000+02:002009-05-11T20:08:00.000+02:00Encara no he vist el documental i per tant m’absti...Encara no he vist el documental i per tant m’abstinc de parlar-ne. <br />Però sí vull comentar la darrera frase del primer paràgraf, on dieu que "... el conflicte d’Euskadi, a diferència del català, és entre bascos i espanyols, però també, entre bascos mateix ...".<br />Que us fa pensar que a Catalunya no hi ha també un conflicte entre catalans mateix? Jo crec que tant a Euskadi com a Catalunya hi ha dos conflictes: un amb la metròpoli (per entendre'ns) i un altre entre aquells que, vivint a dintre d'aquests respectius territoris, és a dir, sent igualment bascos i catalans, defensen interessos contraposats.Miquel Saumellhttps://www.blogger.com/profile/10158815008839248784noreply@blogger.com